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[学佛交流] 学佛漫谈与交流讨论:我是如何辨伪《大乘庄严宝王经》的

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发表于 2020-3-3 12:14 | 只看该作者 回帖奖励 |倒序浏览 |阅读模式

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学佛漫谈与交流讨论:我是如何辨伪《大乘庄严宝王经》的

如题。

     暂时不想把这个话题搞的那么隆重,所以就简单一点,轻松一点。  便于大家交流讨论。


1、难道诸佛于一切陀罗尼不是正遍知?

《大乘庄严宝王经》有如下一段:
世尊我为是六字大明陀罗尼故。行无数世界。承事供养无数百千万俱胝那庾多如来。未曾得是六字大明王陀罗尼。唯愿世尊救我愚钝。如不具足者令得具足。迷失路者引示道路。
——————————————————————————
     质疑如下:

   (1) “未曾得是……”,  是说诸如来都不股票 ? 都不懂?    诸佛应该是于一切陀罗尼都是正遍知的,怎么可能不股票 ?
    (2)“我为是六字大明陀罗尼故。行无数世界”,  此为动机之心, 诸佛知一切众生心,这没有问题吧?
    (3)如果有人要辩护说,因缘未到, 但问题是,这里说的是:“承事供养无数百千万俱胝那庾多如来”,  那么这是不是也太夸张了?   为了一个陀罗尼,已经行了无数世界承事供养无数如来,这因缘还不够?

                    关键它这里极度夸张说是“行无数世界。承事供养无数百千万俱胝那庾多如来

如果大家还觉得可以辩解,那么再看下面这一段


《大乘庄严宝王经》
……是时无量寿如来应正等觉。以迦陵频伽音声。告观自在菩萨摩诃萨言。善男子汝见是莲华上如来应正等觉。为此六字大明陀罗尼故。遍历无数百千万俱胝那庾多世界。善男子汝应与是六字大明。此如来为是故来于此

      ————再度质疑:  这一段里说, “莲华上如来应正等觉。为此六字大明陀罗尼故。遍历无数百千万俱胝那庾多世界。“  ,又说”此如来为是故来于此。”

            很简单的质疑问题:哪里有如来应等正觉还要去求一个陀罗尼的事情?  
          完全违背了诸佛如来于一切法义、音声、咒语陀罗尼皆正遍知的基本常识了!


如果质疑到了这里,大家还觉得可以辩解,说:这个可能是文字编排上出了偏差吧

OK,那么再继续看下面一段:

《大乘庄严宝王经》

是时莲华上如来应正等觉。告观自在菩萨言善男子与我说是六字大明王陀罗尼。我为无数百千万俱胝那庾多有情。令离苦恼。速疾证得阿耨多罗三藐三菩提故。是时观自在菩萨摩诃萨。与莲华上如来应正等觉。说是六字大明陀罗尼曰。……

————质疑: 且看这一段, 居然是 一尊佛向菩萨要求开示陀罗尼


也许,还有人会辩解说,这里说的 莲华上 并不是佛,而是善男子身份。。。


那么,好, 再继续看下面一段:

   《大乘庄严宝王经》:

……
当说此六字大明陀罗尼时。此四大洲并诸天宫。悉皆震摇如芭蕉叶。四大海水波浪腾涌。一切尾那野迦药叉啰刹娑。拱伴拏摩贺迦攞等。并诸眷属诸魔作障者。悉皆怖散驰走。

尔时莲华上如来应正等觉。舒如象王鼻臂。授与观自在菩萨摩诃萨价直百千真珠璎珞。以用供养。观自在菩萨既受得已。持奉上彼无量寿如来应正等觉。彼佛受已。还持奉上莲华上如来。而于是时莲华上佛。既受得是六字大明陀罗尼已。而还复彼莲华上世界中。如是善男子我于往昔之时。于彼莲华上如来应正等觉所。得闻是陀罗尼。


————质疑:  且看,“莲华上如来应正等觉。舒如象王鼻臂”,这可是描述诸佛的说法,“舒……臂”,  而且后面还有“而于是时莲华上佛。既受得是六字大明陀罗尼已。而还复彼莲华上世界中”, 这就是说,此“经”说的是 一尊叫做“莲华上”的佛,从观自在菩萨那里受了六字大明咒,然后回到他自己的佛土世界“莲华上世界”。  所以,这“经”文说的莲华上,当然就是佛的身份了。

    而且,这一段还更是乱七八糟的说法!   莲华上如来以璎珞供养观自在菩萨,观自在菩萨转而供养无量寿如来, 然后无量寿如来又将这个供养转而用来供养莲华上如来,这都是些什么乱七八糟的桥段啊?!!!
      哪有诸佛以如来之身份去供养另外一尊如来的呢?

————————————————
结论:

           此《大乘庄严宝王经》在解释所谓“六字大明咒”之来源时,处处违背佛理,违背,违背佛法常识。

   而且这种违背、悖谬的情况,已经到了非常离谱、根本性的错误的程度。

所以,由此足以判断《大乘庄严宝王经》是伪经了!

————————————————————————
欢迎大家来讨论。交流。


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发表于 2020-3-3 14:34 来自手机版 | 只看该作者
质疑很好,体现了善于闻思。但此处由质疑得出的判断,如果未经有证量的祖师大德认可,这个判断暂且只能归属于凡情认执。不过,如果他是“执”法官,那就另当别论了,因为“执”法官有铁律依据来作为判断。

点评

这就是判断标准的不同。 有个四依法,其中一个关键,叫做 依法不依人。  详情 回复 发表于 2020-3-3 16:08
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发表于 2020-3-3 15:40 | 只看该作者

小孩看不懂大人的事,儿童不宜。看了长沙眼。眼病了。对吧

你用个肉眼俗见。妄评佛菩萨大人事!股票 妄语之戒吗?你看不懂不理解就诽谤!

依着你如来就是佛,佛就一切皆知。如来就不需要学习了。是你自己凡夫不知圣事!依着你这个肉眼知见来判断。那《楞严经》也是伪经了!佛传完楞严咒后说此咒功德。请看好:

十方如来,持此咒心,能于十方魔顶授记。自果未成,亦于十方蒙佛授记!
看见没有,如来自果未成也有在!如来学习要你凡夫说是说非?!

这一点怎么解释啊?!

我也是肉眼凡夫。我信祖师智慧,佛力加持。集在大藏经的经部之经皆是真经!
你以肉眼怀疑。是你的事。我依你逻辑,将推出《楞严经》也有同样的你所说的伪经事项。你要么承认自己这一点是错误的。要么宣说《楞严经》是伪经。

如果逻辑没问题。这二点请回帖加以确认,是自己此点错误呢还是《楞严经》是伪经?若认为我的推理不成立。请说明。

一点点来吧。
暂时不要又牵涉别方面。千万别牵涉开去。别的另论。这一点先弄清楚啊。

点评

——————所以,这个还是基本的知见,以及一些配资公司 佛法的基础常识问题了。 比如,一些基础的佛法常识问题, 例如彼此争论分歧的: 如来是否正遍知? 如来是否遍知一切法? 如来是否“自果未成”?  详情 回复 发表于 2020-3-3 16:18
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 楼主| 发表于 2020-3-3 16:08 | 只看该作者
guanru 发表于 2020-3-3 14:34
质疑很好,体现了善于闻思。但此处由质疑得出的判断,如果未经有证量的祖师大德认可,这个判断暂且只能归属 ...

这就是判断标准的不同。

      有个四依法,其中一个关键,叫做 依法不依人。

点评

这里也有一个关键,有证量的祖师依不依法呢?  详情 回复 发表于 2020-3-3 17:34
5#
 楼主| 发表于 2020-3-3 16:18 | 只看该作者
牛头马脸 发表于 2020-3-3 15:40
小孩看不懂大人的事,儿童不宜。看了长沙眼。眼病了。对吧

你用个肉眼俗见。妄评佛菩萨大人事!股票 妄 ...



——————所以,这个还是基本的知见,以及一些配资公司 佛法的基础常识问题了。

比如,一些基础的佛法常识问题, 例如彼此争论分歧的: 如来是否正遍知?  如来是否遍知一切法?  如来是否“自果未成”?

             这些基础的佛法常识如果大家还有分歧,那么后面的就不用讨论了。

         因为已经没有可以用来讨论的标准。


又,逻辑思辨与分析能力也是很重要的,要不然是无法交流讨论的。

       比如,我如上所说的判定《大乘庄严宝王经》属伪经的逻辑, 跟其他人质疑否定楞严经的逻辑,是“一样的”吗?

      这个事情,如果双方中有一方的逻辑混乱不清晰,那么这个问题就没法讨论了。

     如果你要来辩论,那你说说看,我是依照什么逻辑来判定《大乘庄严宝王经》属伪经的?   



另外,配资公司 藏经的事情,说一些基本的线上配资 :

1、藏经是历代先后整理汇集的
2、编纂汇集藏经的人,各种层次都有
3、编纂汇集藏经的人,也未必每部经都仔细看
4、编纂汇集后的藏经,还经历过历次的翻刻印刷整理等等过程
5、不同版本的藏经之间是有区别和差异的,这显示了编纂者的差别,以及刻印过程和流传过程的差别


点评

你说不要太乱。我也说不要太乱。 你举例子宣判此经为伪经。理由好几点。 其中一条是如来如何还要学习。经中说莲花上如来还学法。这不合理。所以是伪经。 那依此逻辑 。楞严中明言如来自果未成,要以咒求佛  详情 回复 发表于 2020-3-3 17:49
6#
发表于 2020-3-3 16:28 | 只看该作者
平凡兄。你读佛经读的太少,所以少见多怪。

你看指月录上,经常有文殊菩萨唤不醒某人,某菩萨行。文殊菩萨,提不动某东西,某菩萨行。

文殊菩萨,七佛之师。早已成佛,真不能吗?表法而已。你执着了,早就陷入窠臼了。

依着你那意思,释迦牟尼佛是佛不是,怎么只活了八十岁?

世尊为法,别说向佛请教,连罗刹都请教;而且只为一句偈子,不惜身命。你奇怪?

净名如来(维摩诘菩萨),示现五欲俱全。魔王带来魔女,别人不敢要,他敢要,你觉得奇怪?不给还不行。

不要拿自己那点思维,去思维佛的智慧,佛早就告诉你,佛是不可思议的。

点评

感谢法师回复! 谨祝法安! 合十! 说一说我的个人之见。 1、若说示现,那就是示现身份,不是如来身份。 譬如观世音菩萨,在西方极乐世界,是以未成佛之身而示现,不用佛名,不用佛号,不受  详情 回复 发表于 2020-3-3 16:41
7#
发表于 2020-3-3 16:40 | 只看该作者
配资公司 咒语。梵音叫dharani(陀罗尼)。总持的意思。什么叫总持?就是说这一段咒语,总持一切法,你能受持此法,相当于你受持一切法。佛法经常讲一多无碍,有什么奇怪?

一切音声皆是陀罗尼,这是佛说的。南先生讲,外面车水马龙,多讨厌,可是他老人家不讨厌,当成梵音海潮音。
六字大悲咒,那是汉地说法。梵音为:om mani padme hum!
om,hum,相当于语气词,或者你理解圆满意,等等,咒语中常用;mani,宝珠的意思,padme,莲华的意思。就是宝莲华的意思。可是,佛教常用莲华表法,有什么不可以吗?

点评

咒语有很多种。 如果要说是“总持”,那就要问了, 怎么个总持法? 如何总持的? 表示啥深法呢? 深到啥程度? 要不然,一颗大白菜,总持一切法, 不也可以? 凭什么就不行呢? 这也是深法, 行  详情 回复 发表于 2020-3-3 16:47
8#
发表于 2020-3-3 16:40 | 只看该作者
六字大明咒

9#
 楼主| 发表于 2020-3-3 16:41 | 只看该作者
释法光 发表于 2020-3-3 16:28
平凡兄。你读佛经读的太少,所以少见多怪。

你看指月录上,经常有文殊菩萨唤不醒某人,某菩萨行。文殊菩 ...



   感谢法师回复!    谨祝法安!

合十!

  说一说我的个人之见。

  1、若说示现,那就是示现身份,不是如来身份。  譬如观世音菩萨,在西方极乐世界,是以未成佛之身而示现,不用佛名,不用佛号,不受佛之尊荣。

   2、 若说禅宗, 佛来佛斩,魔来魔斩,你拿个什么咒子来,我照样斩。还跟我吹嘘什么咒子功德无边呢?   敢说个功德二字,就要吃棒!


  3、若要说表法,那就麻烦了。 表法要有真东西在。 否则的话,李轮子是不是表法?  希特勒是不是表法? 特朗普是不是表法?  那不就成了胡诌瞎道的把戏了?


   4、若要说到不能思维佛的智慧,那就别说了。  大家彼此彼此。 还说什么东西南北呢。  谁不能拿这句话来压对方呢?


点评

你第一个观点就不对。比如你可以示现菩萨身,我是佛,难道我不股票 你是佛?身份?那就是魔。释迦牟尼佛什么身份?他老人家没有去外面乞讨化缘啊?回来后不是照样洗脚,打坐? 我在一个帖子里,早就指出你的错误,  详情 回复 发表于 2020-3-3 16:58
10#
发表于 2020-3-3 16:43 | 只看该作者
佛菩萨度化事,没有祖师大德帮我们解释,凡夫难以明白,如地藏经与会大众之数,佛告文殊师利:吾以佛眼观故,犹不尽数。佛不是正遍知吗,怎不能尽数呢?善导大师说:隐显随机,望存化益。股票 这个道理,也就明白了(犹不尽数)是为了凸显地藏菩萨殊胜度化无量功德而说。
同样,为应有缘类,凸显一咒的殊胜难值,也会相机隐去佛或如来圣德。目的只为利益度化有缘,令其乐受。,
如果仅从佛理常识理解,不从慈悲度化方便考虑,便易生出诸多质疑,造嫌谤业。


点评

其实,地藏经中这句,也是被很多人(有意无意地)非议诋毁之处。 你这个解释仍然是给人以辫子。 应当如此解释: 文殊师利白佛言:‘世尊!若以我神力,千劫测度,不能得知。’ 佛告文  详情 回复 发表于 2020-3-3 17:02
11#
 楼主| 发表于 2020-3-3 16:47 | 只看该作者
释法光 发表于 2020-3-3 16:40
配资公司 咒语。梵音叫dharani(陀罗尼)。总持的意思。什么叫总持?就是说这一段咒语,总持一切法,你能受持此 ...



咒语有很多种。  如果要说是“总持”,那就要问了, 怎么个总持法? 如何总持的?   表示啥深法呢?  深到啥程度?

要不然,一颗大白菜,总持一切法,  不也可以?  凭什么就不行呢?

   这也是深法, 行不?


  如果同意, 那就问,  为什么非得受持你那个六字大明?

——————————————————————————

          咒语的事情很麻烦。    扯不清楚。   我一般是懒得去理会这些事情的。


点评

你说对了,若你真懂,大白菜依然是总持。 你没听过:郁郁黄花无非般若,青青翠竹尽是法身? 黄花,翠竹,可以是,白菜怎么可以不是? 你奇怪,某些佛国,吃饭就是修行,那饭自带佛法,你奇怪? 咒语,怎  详情 回复 发表于 2020-3-3 17:13
12#
发表于 2020-3-3 16:58 | 只看该作者
平凡世界1 发表于 2020-3-3 16:41
感谢法师回复!    谨祝法安!

合十!

你第一个观点就不对。比如你可以示现菩萨身,我是佛,难道我不股票 你是佛?身份?那就是魔。释迦牟尼佛什么身份?他老人家没有去外面乞讨化缘啊?回来后不是照样洗脚,打坐?

我在一个帖子里,早就指出你的错误,把佛法和佛混为一谈,你没有领悟。你渡过那条河,可以不用舟,你没渡过时就把舟毁了,你那叫智慧?

那演员在电影中演个坏人,他还真杀人不可?让吕洞宾做个黄粱美梦,还真让他实践一次?

佛智不可思议。佛做好多事,你理解不了,不很正常?因为你没那个境界。比如,母亲说肉不好吃,实际为了让给孩子,有几个孩子懂?

你常常拿佛的境界来表自己,实际是大妄语啊。

点评

谢谢。别给我扣帽子。 既然佛智不可思议,那佛的事情你也理解不了, 就不要来说我的理解错误吧。 对不对? 你肯定也没有佛的境界的。 不用多说。 所以,对于你的解释和理解,我也跟你一样,认为你都是  详情 回复 发表于 2020-3-3 17:06
13#
 楼主| 发表于 2020-3-3 17:02 | 只看该作者
guanru 发表于 2020-3-3 16:43
佛菩萨度化事,没有祖师大德帮我们解释,凡夫难以明白,如地藏经与会大众之数,佛告文殊师利:吾以佛眼观故 ...



    其实,地藏经中这句,也是被很多人(有意无意地)非议诋毁之处。  你这个解释仍然是给人以辫子。

   应当如此解释:  

    文殊师利白佛言:‘世尊!若以我神力,千劫测度,不能得知。’

   佛告文殊师利:‘吾以佛眼观故,犹不尽数。此皆是地藏菩萨久远劫来,已度、当度、未度,已成就、当成就、未成就。’


            翻译如下:
                   文殊师利菩萨禀白佛说: 世尊啊, 与会大众的人数,如果我用神力来测算,即便经历千劫之久,也不能股票 这人数到底是多少
            佛告诉文殊师利菩萨说: (即便)我以佛眼来观察这个,也都是看到的数不尽之数。

      也就是说,此处之佛陀说法,十方无量世界皆来集会,所以来参会的大众数量有多少呢?  是“无量数、不尽数”

               用数学公式来比喻,就相当于说: 来参加的人数有多少?  无穷大!

                   即使是佛来算,也说这个是 无穷大!   

        一个很简单的逻辑——————如果这个数字能够说出来具体多少,那就不是无穷大了!!!   因为,我只要在你所说出来的数字上加一个1,就比你的这个数字大了!

           为什么这个是无量数,无穷大?  因为是十方无量世界大众而来,当然是无穷大。

              也可以理解为,这次法会,世尊所宣示之法音,尽虚空遍法界,  所以与会大众就是无穷大之数。

           不管谁来数,都是无穷大。

          为什么文殊师利菩萨用神力千劫数不尽? 因为是无量数、无穷大!   莫说一千劫,一万劫也数不完。

            谁能把无量数——无穷大给数出来是多少呢?




点评

引用“不管谁来数,都是无穷大。” 又引用“承事供养无数百千万俱胝那庾多如来”,那么这是不是也太夸张了? 为了一个陀罗尼,已经行了无数世界承事供养无数如来,这因缘还不够?” 那么在无穷大中,无数承事  详情 回复 发表于 2020-3-3 19:39
14#
 楼主| 发表于 2020-3-3 17:06 | 只看该作者
释法光 发表于 2020-3-3 16:58
你第一个观点就不对。比如你可以示现菩萨身,我是佛,难道我不股票 你是佛?身份?那就是魔。释迦牟尼佛什 ...



谢谢。别给我扣帽子。

既然佛智不可思议,那佛的事情你也理解不了, 就不要来说我的理解错误吧。  对不对?

你肯定也没有佛的境界的。  不用多说。  所以,对于你的解释和理解,我也跟你一样,认为你都是错误的,你把佛法和佛混为一谈,你没有领悟,你没渡河就毁了舟,你那叫什么智慧呢?

       比如,你说佛陀回来后不是照样洗脚,打坐? 佛的这事情,是你能够理解的吗?  佛智不可思议啊, 你凭啥说是“照样洗脚、打坐”?




都别说了。

       各自消歇去吧!

15#
发表于 2020-3-3 17:13 | 只看该作者
平凡世界1 发表于 2020-3-3 16:47
咒语有很多种。  如果要说是“总持”,那就要问了, 怎么个总持法? 如何总持的?   表示啥深法呢?  ...

你说对了,若你真懂,大白菜依然是总持。

你没听过:郁郁黄花无非般若,青青翠竹尽是法身?

黄花,翠竹,可以是,白菜怎么可以不是?

你奇怪,某些佛国,吃饭就是修行,那饭自带佛法,你奇怪?

咒语,怎么总持?你把一句咒语念得念而无念,无念而念,那就是总持。

周利盘特伽尊者的故事,你没听过?他一边打扫,一边念扫着,慢慢连心地都扫干净,如何不是总持?

点评

若要禅宗话语,就别说什么功德不功德了。 或者,若要讲禅宗话语,又有哪一句咒子的功德输在了这个六字咒之下呢? 所以,你要依宗门来论《大乘庄严宝王经》,还是要依教下来论呢?  详情 回复 发表于 2020-3-3 17:52
16#
发表于 2020-3-3 17:14 | 只看该作者
重申,我不是法师。

点评

师兄是出家众否?南无阿弥陀佛  详情 回复 发表于 2020-3-8 23:52
17#
发表于 2020-3-3 17:34 | 只看该作者
平凡世界1 发表于 2020-3-3 16:08
这就是判断标准的不同。

      有个四依法,其中一个关键,叫做 依法不依人。

这里也有一个关键,有证量的祖师依不依法呢?
18#
发表于 2020-3-3 17:49 | 只看该作者
平凡世界1 发表于 2020-3-3 16:18
——————所以,这个还是基本的知见,以及一些配资公司 佛法的基础常识问题了。

比如,一些基础的佛 ...


你说不要太乱。我也说不要太乱。

你举例子宣判此经为伪经。理由好几点。

其中一条是如来如何还要学习。经中说莲花上如来还学法。这不合理。所以是伪经。
那依此逻辑 。楞严中明言如来自果未成,要以咒求佛授记。那同样是说了如来要向佛学习圆满自己的果位。

如果宝王经因为此条是伪经。那楞严经也成为伪经!你如此举例示范。我当然如此学效!

这不是逻辑吗?不合逻辑吗?

你别牵太多出来啦。一点点来好吗?至少我只与一点一点讨论!

你说如来就是佛就是圆满的。若言如来要学习就是伪经。那么楞严经就是伪经!

请你确认。要么是你的判断标准错了。要么楞严经就是伪经!

点评

配资公司 《楞严经》中所说的“自果未成”之句,你的理解或者解释不对。 1、《楞严经集注》的解释是: …… 持者念力。内有念持之力。外能授众生记莂也。自果未成者。此言十方诸佛自凡入圣。初入分果。未成妙  详情 回复 发表于 2020-3-3 18:07
19#
 楼主| 发表于 2020-3-3 17:52 | 只看该作者
释法光 发表于 2020-3-3 17:13
你说对了,若你真懂,大白菜依然是总持。

你没听过:郁郁黄花无非般若,青青翠竹尽是法身?



    若要禅宗话语,就别说什么功德不功德了。

   或者,若要讲禅宗话语,又有哪一句咒子的功德输在了这个六字咒之下呢?


所以,你要依宗门来论《大乘庄严宝王经》,还是要依教下来论呢?

         难不成,前面半句说宗门事,还没说完呢,后面半句就说教下事?

  要乱成一团乱麻才好?

20#
发表于 2020-3-3 17:58 | 只看该作者
我什么时候说功德了?

不懂你的逻辑。我只是说你的思维方式不对。是你混乱。

我未说这个经是真经,是你说是伪经。

咒语有没有高下,依佛语来说是法无有高下,只有适不适合当机。
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